10
Armoede- en schuldenbeleid
Armoede- en schuldenbeleid
Aan de orde is het tweeminutendebat Armoede- en schuldenbeleid (CD d.d. 17/10).
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
Aan de orde is het tweeminutendebat Armoede- en schuldenbeleid. Het commissiedebat vond plaats op 17 oktober. Een hartelijk woord van welkom aan de beide staatssecretarissen. Ik geef graag het woord aan mevrouw Welzijn van de fractie van Nieuw Sociaal Contract, maar die is er nog niet. Dan gaan we toch gewoon naar de tweede spreker luisteren? Mevrouw Lahlah van de fractie van GroenLinks-Partij van de Arbeid.
Mevrouw
Esmah
Lahlah
GroenLinks-PvdA
Mevrouw Lahlah (GroenLinks-PvdA):
Dank u wel, voorzitter. In dit tweeminutendebat wil ik aandacht vragen voor de urgente noodzaak om mensen met schulden en kwetsbare groepen in onze samenleving beter te beschermen. De voorliggende moties richten zich op twee cruciale punten: de inzet van beschikbare middelen en het versterken van bestaanszekerheid voor de meest kwetsbare groepen.
Motie één.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het kabinet de maatregelen uit het ibo-basispakket wil uitvoeren om schulden tegen te gaan en dat voor een deel van deze maatregelen de envelop groepen in de knel wordt gebruikt;
van mening dat de envelop groepen in de knel bedoeld is om directe ondersteuning te bieden aan kwetsbare groepen in de samenleving;
verzoekt de regering om de envelop groepen in de knel niet meer in te zetten voor het ontwikkelen van regulerend beleid,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Lahlah.
Zij krijgt nr. 771 (24515).
Mevrouw
Esmah
Lahlah
GroenLinks-PvdA
Mevrouw Lahlah (GroenLinks-PvdA):
En motie twee.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat mensen met schulden vaak gedwongen worden rond te komen van een inkomen onder het sociaal minimum, wat hun bestaanszekerheid ondermijnt;
overwegende dat het verhogen van de beslagvrije voet naar het sociaal minimum essentiële ademruimte biedt;
verzoekt de regering om de beslagvrije voet te verhogen naar het sociaal minimum en dit zo spoedig mogelijk door te voeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Lahlah en Ceder.
Zij krijgt nr. 772 (24515).
De heer
Martin
Bosma
PVV
Heel goed. Dank u wel. Dan mevrouw Van Eijk, van de VVD.
Mevrouw
Wendy
Eijk van
VVD
Mevrouw Van Eijk (VVD):
Dank u wel, voorzitter. We hebben een commissiedebat gehad met de twee bewindspersonen. Nogmaals dank voor de toezegging om de groep werkende armen en gerichte maatregelen nadrukkelijk onderdeel uit te laten maken van de agenda voor werkend Nederland. Ik kijk daar heel erg naar uit. Op verzoek van het lid Ceder en mijzelf zal er binnenkort nog een gesprek plaatsvinden met aanbieders van "buy now, pay later"-diensten. Daar gaan we dus ook zeker nog op terugkomen.
Twee moties.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat gemeenten huishoudens met een laag inkomen ondersteunen met allerlei tegemoetkomingen en kwijtscheldingen;
constaterende dat er geen helder inzicht is in de aard en omvang van deze minimaregelingen;
overwegende dat mensen hun aanspraak op een minimaregeling verliezen zodra hun inkomen een harde grens, zoals die van 130% van het sociaal minimum, passeert;
overwegende dat dit, bovenop de landelijke toeslagen en fiscaliteit, de marginale druk van mensen die gaan werken mogelijk fors verhoogt;
verzoekt de regering om met de VNG in gesprek te gaan om aard en omvang van gemeentelijke minimaregelingen te onderzoeken en het effect daarvan op armoedeval en marginale druk te onderzoeken,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Eijk.
Zij krijgt nr. 773 (24515).

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het Nibud samen met het CBS en het SCP het pakket aan basisbehoeften en de bijbehorende minimumbedragen die ten grondslag liggen aan de armoedegrens vierjaarlijks zal herijken;
constaterende dat er op dit moment vanwege beperkte databeschikbaarheid nog geen rekening gehouden kan worden met gemeentelijke armoederegelingen, kwijtschelding lokale belastingen, individuele ziektekosten, de kosten voor woon-werkverkeer en de aanwezigheid van problematische schulden;
overwegende dat deze onderdelen dus niet of beperkt meegenomen worden in het definiëren van armoede;
overwegende dat deze onderdelen inzicht zouden kunnen geven in het niet-gebruik van regelingen;
verzoekt de regering om samen met het Nibud, CBS en SCP te bezien hoe lokale regelingen en kwijtscheldingen meegenomen kunnen worden in de volgende herijking van het pakket aan basisbehoeften en de bijbehorende minimumbedragen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Eijk.
Zij krijgt nr. 774 (24515).
De heer
Martin
Bosma
PVV
Dank u wel. Dan gaan we nu luisteren naar de eerste spreker, namelijk mevrouw Welzijn van Nieuw Sociaal Contract.
Mevrouw
Merlien
Welzijn
NSC
Mevrouw Welzijn (NSC):
Dank u wel, voorzitter. Ik heb drie moties. Ik ga gelijk aan de slag.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat Nederland een voorbehoud maakt ten aanzien van artikel 26 (recht op sociale zekerheid) van het Kinderrechtenverdrag;
overwegende dat het doen vervallen van dit voorbehoud er concreet voor zorgt dat met name tieners die niet meer thuis wonen beter worden beschermd;
constaterende dat UNICEF hier al jaren aandacht voor vraagt;
verzoekt de regering te onderzoeken wat de consequenties zijn van het opheffen van dit voorbehoud en aan te geven wat ervoor nodig is dit te doen, en de Kamer hierover begin volgend jaar te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Welzijn, Ceder en Lahlah.
Zij krijgt nr. 775 (24515).
Mevrouw
Merlien
Welzijn
NSC
Mevrouw Welzijn (NSC):
Ik vergiste me even met het voorlezen. Ik heb de verkeerde set aan u gegeven. Sorry.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat het staande praktijk is dat bij het afbetalen van schulden in eerste instantie de incassokosten worden verminderd, dan de rente en pas daarna de openstaande schuld, terwijl regelgeving de ruimte laat om deze volgorde te veranderen;
overwegende dat deze volgorde de schuldenindustrie in stand houdt;
overwegende dat het zowel symbolisch als materieel uitmaakt als eerst de openstaande schuld wordt afbetaald en daarna de rest;
verzoekt de regering om te onderzoeken hoe als overheid het goede voorbeeld te geven is en de toerekenvolgorde van schulden waarbij de overheid de schuldeiser is om te draaien, zodat de openstaande schuld eerst wordt afbetaald, en de Kamer hierover begin 2025 te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Welzijn en Ceder.
Zij krijgt nr. 776 (24515).
Mevrouw
Merlien
Welzijn
NSC
Mevrouw Welzijn (NSC):
De laatste motie.

Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de mogelijkheid om lokale belastingen kwijt te schelden kan helpen bij het voorkomen van problematische schulden;
overwegende dat er voor bijstandsgerechtigden momenteel ruimere vermogensnormen gelden dan voor werkende armen;
overwegende dat naar aanleiding van de aangenomen motie-Palmen/Mohandis een onderzoek wordt gestart naar de mogelijkheden en implicaties van het gelijktrekken van de vermogensgrenzen voor de kwijtschelding van lokale belastingen met die voor de algemene bijstand in de Participatiewet;
verzoekt de regering om gemeenten en waterschappen via pilots alvast de mogelijkheid te geven om de vermogensgrenzen bij de kwijtschelding van belastingen gelijk te trekken en de uitkomst van deze pilots te betrekken bij het onderzoek,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Welzijn.
Zij krijgt nr. 777 (24515).
De heer
Martin
Bosma
PVV
Ik schors vijf minuten en dan gaan we luisteren naar de staatssecretarissen.
De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
Het woord is aan staatssecretaris Nobel.
De heer
Jurgen
Nobel
Staatssecretaris Nobel:
Voorzitter, dank u wel. De eerste motie is van mevrouw Lahlah namens de Partij van de Arbeid en GroenLinks en gaat over het ibo schuldenpakket. Die middelen zijn voor maatregelen die mensen al ondersteunen. We hebben het daarover in het debat uitvoerig gehad. Die motie moet ik ontraden.
De tweede motie is tevens van mevrouw Lahlah en gaat over de beslagvrije voet. Ook deze motie moet ik ontraden.
De motie op stuk nr. 773 gaat over de minimaregeling. Mevrouw Van Eijk verzoekt de regering om de effecten van kwijtschelding, lokale heffingen en stadspassen, inkomens- en andere minimaregelingen op de marginale druk en armoedeval te onderzoeken. Ik vraag mevrouw Van Eijk om de motie aan te houden, omdat we in het BO van 21 november daarover met gemeenten nog verder gaan spreken.
Mevrouw
Wendy
Eijk van
VVD
Mevrouw Van Eijk (VVD):
Welke versie circuleert er? Ik heb in het dictum staan "verzoekt de regering met de VNG in gesprek te gaan om de aard en omvang van gemeentelijke minimaregelingen te onderzoeken en het effect daarvan op armoedeval en marginale druk te onderzoeken". Het zou een steuntje in de rug zijn voor de staatssecretaris om de VNG daarop mee te nemen in het aankomende gesprek.
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
Houdt u de motie aan?
Mevrouw
Wendy
Eijk van
VVD
Mevrouw Van Eijk (VVD):
Nee. Ik vraag de staatssecretaris te reageren op het dictum dat ik in mijn motie heb staan. Ik heb dat zojuist voorgelezen.
De heer
Jurgen
Nobel
Staatssecretaris Nobel:
Prima. Als ik de motie zo mag lezen dat ik daarover op 21 november met de VNG moet gaan praten, kan ik de motie oordeel Kamer geven.
Dan de motie op stuk nr. 774. Die gaat over de basisbehoeften en de minimumbedragen. Deze motie is ook van mevrouw Van Eijk van de VVD. Ze verzoekt de regering om samen met het Nibud, CBS en SCP te bezien hoe lokale regelingen en kwijtscheldingen meegenomen kunnen worden in de volgende herijking van het pakket aan basisbehoeften en de bijbehorende minimumbedragen. Deze motie laat ik oordeel Kamer.
Dan de motie op stuk nr. 775 van mevrouw Welzijn over het opheffen van het voorbehoud op artikel 26. Als ik de motie zo mag interpreteren dat ik in de voortgangsbrief armoede en schulden, waarop ik al eerder een toezegging heb gedaan, kan ingaan op de conclusies en de praktische consequenties van dit onderzoek, kan ik deze motie oordeel Kamer geven.
Mevrouw
Merlien
Welzijn
NSC
Mevrouw Welzijn (NSC):
Wat mij betreft prima. Kan de staatssecretaris aangeven welke maand die brief verschijnt?
De heer
Jurgen
Nobel
Staatssecretaris Nobel:
Nee, dat durf ik nu niet te zeggen. Ik geloof dat ik eerder in het debat daar wel een concrete datum aan heb gehangen, maar die heb ik nu niet paraat.
Dan de motie op stuk nr. 776 van mevrouw Welzijn en meneer Ceder over het onderzoeken hoe we als overheid het goede voorbeeld geven in de toerekenvolgorde van schulden waarbij de overheid en de schuldeiser omgedraaid kunnen worden, zodat openstaande schuld eerst wordt afbetaald. Tevens wordt verzocht de Kamer hierover begin 2025 te informeren. Deze motie geef ik oordeel Kamer.
Dan de motie op stuk nr. 777 van mevrouw Welzijn over de vermogensnormen. De motie verzoekt de regering om gemeenten en waterschappen via pilots alvast de mogelijkheid te geven om de vermogensgrenzen bij de kwijtschelding van belastingen gelijk te trekken en de uitkomst van deze pilots te betrekken bij het onderzoek. Deze motie zou ik willen ontraden, omdat gemeenten daar al middelen voor krijgen.
En dan tot slot …
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
De motie op stuk nr. 777 was de laatste.
De heer
Jurgen
Nobel
Staatssecretaris Nobel:
Ik ben inmiddels aanbeland bij de achtste motie.
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
Zoveel hebben wij er niet. Nee, het moet echt de zevende motie zijn.
De heer
Jurgen
Nobel
Staatssecretaris Nobel:
Excuus. Ik heb hier de achtste motie staan, maar dat is de zevende, denk ik. Het is de motie over pilots vermogensgrens gelijktrekken bij kwijtschelding van lokale belastingen.
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
Ja, dat is de motie op stuk nr. 777.
De heer
Jurgen
Nobel
Staatssecretaris Nobel:
Volgens mij heb ik er één dubbel. Excuus. De motie die verzoekt om de pilots te bekijken, zou ik willen aanhouden, omdat er al een onderzoek loopt van BZK en IenW.
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
Mevrouw Welzijn beaamt dat.
Op verzoek van mevrouw Welzijn stel ik voor haar motie (24515, nr. 777) aan te houden.
Daartoe wordt besloten.
De heer
Jurgen
Nobel
Staatssecretaris Nobel:
Dan was er volgens mij nog één motie van mevrouw Welzijn, maar die heb ik niet voor mijn neus liggen. Daarvoor geldt wat ik zojuist ook al zei: die motie zou ik willen ontraden, omdat gemeenten daar zelf middelen voor krijgen. Dat dacht ik.
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
Maar die motie hebben wij niet.
Mevrouw
Esmah
Lahlah
GroenLinks-PvdA
Mevrouw Lahlah (GroenLinks-PvdA):
Ik wilde net naar voren lopen, want ik ben een beetje het spoor bijster. Ik heb zeven moties. Deze laatste motie is mij niet bekend.
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
Nee. Hij is in ieder geval ontraden.
De heer
Jurgen
Nobel
Staatssecretaris Nobel:
Mocht die toch nog voorbij komen, dan is de motie ontraden. Ik denk dat er achter de schermen iets is misgegaan. Ik heb een extra papiertje gekregen. De pilot staat er twee keer op. We hebben ze alle zeven gehad. Om verdere verwarring te voorkomen, stel ik voor dat ik het daarbij laat.
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
Ja, maar om de dingen helder te houden gaan we er even van uit dat die ene motie niet bestaat.
De heer
Jurgen
Nobel
Staatssecretaris Nobel:
Ja. Dank u.
De heer
Martin
Bosma
PVV
De voorzitter:
Tot zover. Dank aan de beide staatssecretarissen. Of was er nog een vraag?
De beraadslaging wordt gesloten.
De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.